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Michonne und Carl waren definitiv in seiner Vision zu sehen. Carl bringt das Baby zu Tisch bzw läuft dran vorbei und Michonne dreht sich um.
Ja schauen wir mal was kommt. Judith mag nicht für uns der schocker sein, aber für Rick. Aber schauen wir mal. Es MUSS ein Schocker werden, ja.
Naja wie bereits erwähnt, muss Negan bzw. die Saviors wieder erstarken. Dementsprechend muss ein Major-Char sterben.
Ich setz das folgende nicht in Spoiler da es Mutmassung und nicht Wissen ist, aber wer gerne völlig überrascht werden möchte, der wird auch so Mutmassungen nicht lesen wollen:
Mit dintos letzter Nachricht gehe ich schwer von Baby Judith aus. Wir haben Zukunfts-Rick gesehen, der vielleicht das Baby vom Typen grosszieht, den er getötet hat. Wir sehen Nahe-Zukunft-Rick der so kaputt ist wie damals als seine Frau starb. Und wir sehen in den Visionen immernoch Carl und Michonne.
Ich lehn mich mal ausm Fenster und sag: Judith stirbt.Und danke Thrym für die köstliche Schreibart
hab Tränen gelacht… Verlieben in die Frisur ^^ und wer nen blauen Fleck („If Daryl gets punched we riot!“) bekommt… hachja… optimistisch gesagt: kann nur besser werden.Ich kann euch den aktuellen Podcast von Serienjunkies sehr ans Herz legen. Die sprechen mir sehr aus der Seele.
Dort wurde auch gesagt, dass vermutlich die Schrottplatz-Tante auf Rick scharf ist… ansonsten macht es wirklich überhaupt keinen Sinn.
Also entweder schwache Drehbuchautoren oder eben horny af.
Ebenso dort genannt wurde, dass Rick zu der Tante musste, nur damit eben Daryl freie Bahn hatte um seinen Mist durchzuziehen. Wäre Rick anwesend gewesen, hätte Daryl das nicht machen können. Joa, stimm ich zu. So ist es schlüssig.Kann nicht schlimmer werden immerhin sag ich mir. Bin echt gespannt was sie aus dem Midseason-Finale machen. Ich rechne mit einem Tod von einem „Major“-Char. Das würde den „Zukunfts“-Rick erklären, der eben so aufgelöst ist. Judith… Carl… Michonne… Daryl… Vermutlich ist es am Ende dann doch ein Char wo man sich fragt „Wer war das nochmal? Ah richtig… der/die!“
@Katana 663454 wrote:
Eugen ist aber intelligent genug, zu wissen, dass er für Negan nur der nützliche Idiot ist, und von diesem auch jederzeit getötet werden könnte, trotz dessen Best-Buddy-Gehabe; das sagt er ja auch an einer Stelle. Dwight verrät er nicht als Rückfall-Option, falls Rick gewinnt.
Kann er das? Jederzeit getötet werden? Etwas was mich stört aber eben Eugene gleichzeitig absichert ist doch, dass er eben so wichtig ist. Scheinbar ist er der einzige der Dinge reparieren kann und eben nicht zu vergessen Munition herstellen kann. Alleine letzteres ist eigentlich sein Immunitätsanspruch.
Okay guter Gedanke deinerseits dass Dwight seine Absicherung ist falls Rick gewinnt. Dann kann er sagen, dass er Dwight nicht ans Messer geliefert hat und somit Gnade erwarten kann. Kalkuliert seitens Eugene. Passt zu seinem Charakter. Er kalkuliert gerne.@Katana 663454 wrote:
Wovon sie auf dem Schrottplatz eigentlich leben, erschließt sich mir auch nicht.
Vom Gebrauchtauto-An- und -Verkauf
Na stimmt schon, dass die Grundlagen gar nicht vorhanden sind. Vielleicht sind sie mehr Negan als Rick vermutet? Wenn sie nichts selbst produzieren, gehen sie vielleicht plündern oder ebenso den Zehnten eintreiben… Wäre nen spannender Twist. Und somit wirds nicht vorkommen, weil eben Drehbuch-Qualität fürn Popo ist.seufz … stöhn … nerv… wtf… dafuq?
Meine Gedanken während der Folge
Also der gesamte Rick-Teil ist einfach nur Quatsch. Wie sowas überhaupt bei einer millionenschweren Produktion ausgedacht und durchgewunken werden kann, ist mir schleierhaft. Hat da niemand mehr einen Qualitätsanspruch?
Entweder spielen die Schrottplatz-Leute wirklich Zünglein an der Waage und sind dann mitentscheidend für den Erfolg von Rick oder aber sie machen den Brutus-Move gleich nochmal und dann ist Rick der Oberdepp. Ich hab das Gefühl es wird zu letzterem kommen einfach der Dramaturgie wegen. Siehe WWE (ja, die Seifenoper für Erwachsene *g*). Vor einem PPV wird oft jener stark dargestellt, welcher dann beim PPV verliert. So in etwa sehe ich das aktuell. Negan bekommt aufs Dach und verliert bisweil, aber dann dreht er wieder auf und Rick ist plötzlich auf der Verliererseite.Apropos wie jemand erwähnte: Es ist echt nicht sooo lange her da war Negan und die Saviors extrem bedrohlich und übermächtig mit einer riesigen Kämpfertruppe. Ich finde es sehr schlecht erzählt wie ein paar Angriffe die Saviors völlig zu Boden gebracht haben. Dass es Einbussen gegeben hätte, fände ich logisch, aber nicht dass die Saviors wie eine Amateur-Gruppe wirken. Das kaufe ich nicht ab.
Daryl bzw. die Aktion ist auch so ne Nummer. Macht keinen Sinn diese „ich warte nicht, ich erlege die Saviors alleine“-Nummer von diversen Leuten. Was nun genau mit den Walkern geschehen ist bzw. was Eugene da gemacht hat, bleibt immerhin spannend. Überhaupt fand ich den Fokus auf Eugene nicht schlecht. Ein erneuter Seitenwechsel zurück zu Rick fände ich übrigens nicht gut. Er ist Pro-Negan weil dieser ihn respektiert. Und er möchte zwar keine Toten verschulden sondern vielmehr retten, aber wiederum immer eben Pro-Saviors. Dahingehend ist es schlecht geschrieben, dass der Dwight nicht verpfeift. Auch nur der Dramaturgie wegen, damit man glaubt, dass noch was kommt? Sorry, kauf ich auch nicht ab.
Und ja im Original-Ton ist er verflucht schwer zu verstehen. Ich kann gut Englisch, teilweise habe ich keine Mühen mit starkem Akzent, aber der ist echt heftig. Gefühlt die ersten zwei Minuten habe ich nur optisch gemerkt dass er redet, aber akustisch es nicht verstanden Lohnt es sich auf Deutsch nachzuschauen was er von sich gibt? Jemand hat geschrieben dass das ne Enttäuschung ist.Fazit der Folge: Ich gleite stark in einen Zustand von „ich schaus damit ichs geschaut hab und weiss was passiert ist“ ab. Die Faszination TWD leidet einfach unter schlechten Drehbuchautoren, peinlichem CGI und nem viel zu grossen Cast. Das Midseason-Finale wird wohl durchschnittlich sein mit einem supi Cliffhanger. Ich hoffe sehr, dass ich mich täusche.
@Katana 663432 wrote:
Erst mal: Welcome back, habe Dich schon vermisst. #hallo#[/Quote]
Oh, danke sehr. Das freut mich wirklich sehr zu lesen Ja, war 3 Wochen im Urlaub im Land des Lächelns. Entsprechend musste ich dann erstmal die verpassten Folgen nachschauen.@Katana 663432 wrote:
Da läuft man gerade mal so hin und fragt nach, ob sie nicht zufällig mal eben wieder die Seiten wechseln will ?! #autsch#
Und, wie Du sagst, und ich auch schon letzte Woche: Warum ?? – Die haben schon mindestens soviel Saviors abgeknallt, wie von ihrer Seite gestorben sind…..[/quote]
Ja, nicht nachvollziehbar. Vermutlich um einfach einen kleinen Dramapunkt zu schaffen sprich damit er eben befreit werden kann. Aber ganz alleine da reinzugehen ist superdoof.@Katana 663432 wrote:
Solche Szenen sind echt dermaßen unrealitisch geworden ….. Erinnert Euch mal an Dale, dem ein Walker in so einer Situation mal eben den Leib aufriss ……
Aber Karl rangelt 2 Minuten mit 2 von denen rum, und kriegt nicht mal einen Kratzer ?[/quote]
Ja, genau das dachte ich auch. Da liegen zwei Walker auf ihm drauf und offensichtlich wollen die nur knutschen. Wäre es nicht logischer dass die Walker mal nicht eher in den Arm beissen wollen? Oder an den Füssen reinknabbern?
Und dass er eben zwei Walker für doch etwas länger fernhalten kann (Gewicht der Walker plus Schwerkraft = schneller Ermüdung der Muskeln beim Abwehrer), das ist zwar logisch punkto Carl kann nicht sterben, aber nicht punkto Realismus.@Katana 663432 wrote:
Nächstes Mal wird Gabriel vermutlich erst mal sterben, und man kriegt aus dem Inneren des Sanctuary mit, wie Daryl – ja, was eigentlich ? Mit dem Auto da rein rast ?
Ob Rick befreit wird, oder ihn Jadis nächste Folge an Negan ausliefert ? – Könnte mir das vorstellen, Cliffhänger wieder in Form von Psychogeschwafel Rick-Negan.
Mit den gefangenen Saviors gibt’s sicher auch noch ein Problem, mit Mord und Todschlag..
Ja, Daryl und die 3 Fragezeichen wollen wohl ins Sanctuary rasen. Eventuell um ein Tor zu öffnen damit die Walker reinkönnen. Aber das würde Jesus und Rick verärgern, weil man dann ja quasi Genozid betreibt durch die Walker an den Saviors bzw. eben den Arbeitern.
Rick wird noch befreit werden damit er eine tolle Rede zum Halfseason-Finale schwingen kann.
Vermutlich werden einige Hilltop-Leute sterben weil die Saviors ausbrechen. Und dann wird hingerichtet und Jesus bricht zusammen weil er Frieden wollte. So oder ähnlich. Oder die Saviors können fliehen nachdem sie getötet und geraubt haben. Und Jesus ist dann der Sündenbock.
Bin ich jetzt wirklich der Einzige, der nicht so ganz warm geworden ist mit dieser Folge?
Es gab ja durchaus sehr gute Szenen (King and Carol), aber wenn man wie ich gerne Logik hat, dann gab es einige Stellen, welche dermassen Banane sind:
– Warum laufen soviele alleine oder im Duo rum? Ist die Welt nun ein Ponyhof geworden?
– Aaron will alleine los, um da mal eben aufzuräumen… alleine? Toller Einfall. Dann darf aber immerhin Enid mit.
– Die angeschlagene, verletzte Michonne will alleine mal Sightseeing machen. Rosita darf aber auch mit. Hurra. In der Halle wird aber statt double-headshot aus dem Dunkeln sich lieber angeschlichen, dabei ein Tennisball gekickt (der mal ne Minute gerollt ist) und schlussendlich gezeigt, dass das Budget für CGI immernoch im einstelligen Bereich liegt (srsly dafuq war das für eine Szene?). Plus eben dass man irgendwie ungeschickt bis dämlich in so Situationen agiert. Ach ja, ein Regal, welches aber viele freie Fläche hat, reicht dann doch, dass Michonne keinen Treffer aus nem MG abbekommt. Supi.
– Der DeusEx Machina Moment von Daryl war natürlich auch so unglaublich passend. Neiiin sie fliehen… oh cool da isch Crashtest-Fahrer Daryl im perfekten Moment inklusive bereits passender Geschwindigkeit. Hurra. *seufz*
– Und dann will die 4er Gruppe um Daryl mal einfach so auch den Krieg mit den Saviors im Alleingang beenden.
– Aaaber wir haben noch nicht Platz 1 gezeigt. Denn dort, mit viiiiel Abstand, befindet sich Rick „out of his mind“ Grimes. Alleine zu den Verrätern aufm Schrottplatz gehen und bisserl Fotos rumreichen (offline-instagram-storys 4tw). Damit man die wieder auf seiner Seite hat… dazu passend gelesen in nem Review: Ja aber warum überhaupt? Nehmen wir an die Situation ist so, wie sie sich präsentiert. Dann sind die Saviors bereits Geschichte. Vielleicht nicht komplett ausgelöscht, aber fern von der Dominanz vom Anfang. Sie sind geschlagen. Rick sagt dass er zahlenmässig den Schrottplatz-Typen überlegen ist. Ja warum dann zum Geier alleine dorthin? Jetzt ist er gefangen und harrt der Dinge aus. Und wisst ihr warum? Ja, auch das entspringt dem Review aber stimmt zu 100%: Damit man ihn im Halfseason-Finale toll befreien kann. Hurra. Konfetti.Ich hab die Folge grundsätzlich gern geschaut, aber bis auf King und Carol war das zu viel sinnloses Zeug. Auch Carl der durchaus verständlich neue Leute rekrutieren will. Das war ja noch soweit gut. Aber dann dieser Pseudo-Gefahrmoment mit den hergebeamten Walkern. Wo kamen die plötzlich so schnell her? Warum sieht man keinen Walker und dann machts flupp und plötzlich stehen 20 da und alle sind total überrascht. Nein danke, das kaufe ich nicht mehr ab. Nur um kurz Carl in Gefahr zu bringen (also „““Gefahr“““) und zu zeigen dass der neue Typ kein Brutus ist.
Noch zwei Folgen bis zur Pause. Ich schaue keine Trailer, weil ich 0 wissen will vor der Ausstrahlung. Ich glaube das läuft noch auf eine Filler-Folge und dann auf einen Cliffhanger hinaus. Die bestehenden Themen und Konflikte werden wohl kaum aufgelöst. Einzig die Frage ob die Saviors aus ihrer Situation rauskommen und dann wieder die Oberhand gewinnen und zur Gefahr wieder werden, ist noch ein Gedanke wert. Für ein Fazit ist es noch zu früh, aber bislang fehlt halt einfach schon ne Struktur und Nachvollziehbarkeit. Die Saviors sind mal eben in der Staffelpause von uberevil zu Kuschelhasen verkommen.
So, bin auf eure Meinungen gespannt. Für mich ob der Logik- bzw Glaubwürdigkeitslöchern einfach eine schwächere Folge.
Hallo allerseits
Schön zu sehen, dass die Diskussionen und Threads-Eröffnung fortgeführt werden. Komme aus 3 Wochen Urlaub im Land des Lächelns zurück und hab nun die verpassten Folgen 3-5 aufgeholt.
Also mal ganz grundsätzlich stört mich die Munitionsverschwendung extrem. Vorher von Knappheit reden und aktuell werden Magazine leergeschossen, da hat man das Gefühl, Eugene hat die Munitionsfabrik für alle Parteien geöffnet und produziert auf Hochtouren
Das andere was mich stört ist die Treffgenauigkeit. Plausibler wäre es doch, wenn man gar nicht auf die Menschen schiessen könnte (Distanz, Schutz, selbst unter Druck wegen Walker, etc.). Aber dass man eine Trefferquote von 1% wenn überhaupt hat, dann aber bei irgendwelchen Raids wiederum Wachen auf dem Dach per Headshot töten kann, das stört mich schon. Ich versuch es brav auszuklammern und es einfach hinzunehmen, aber es wirkt so surreal und lustig beinahe, weil eben bei Schiessereien dann ganze Magazine geleert werden ohne auch nur jemanden zu treffen. Diesbezüglich wie zuvor erwähnt der Höhepunkt mit der Verfolgungsjagd von Rick und Daryll auf den Pseudo-Humvee mit dem MG. Der hat nen fettes MG drauf, quasi schon ne Artillerie, und kriegt es nicht hin, Rick zu töten. Ja, wäre auch zu hart bezüglich Geschichte und so, aber dann doch bitte eher eben wie vorgeschlagen Ladehemmung oder Dauer-Schlangenlinie-Fahren…Die anderen Folgen lasse ich mal weitesgehend so stehen. Grundsätzlich fühle ich mich ganz gut unterhalten. Einige Dinge, wie zbsp dass der Tiger sterben musste und dabei wirklich wohl zu heiss gebadet wurde (schrumpf schrumpf), sind störend.
Die Folge hier fand ich grundsätzlich sehr gut. Auch wenn ich Mühe habe den Schauspieler von Gregory (Xander Berkeley) als Gregory und nicht Red John zu sehen
(Spoiler wegen Handlung von der Serie „The Mentalist“)
Aber diese Meetings und Einblicke in die Saviors waren atmosphärisch und interessant. Dass mit Hochdruck nach der Ratte gesucht wird, ist nun klar. Und dass Eugene genau weiss, wer es ist, ebenso. Mir kommt soeben der Gedanke, dass er das nun nutzen könnte, um den Doktor rauszuschmuggeln. Dafür braucht er Hilfe (insofern er Eugenes Vorschlag annimmt). Dwight könnte die Hilfe sein, aber wird es nicht tun. Mit dem Wissen aber, dass er die Ratte ist, könnte er dennoch dazu bewogen werden. Also mal schauenNegan’s Hintergrundgeschichte habe ich in diesem Zwischencomic gelesen, deswegen wusste ich da das meiste bereits. Es war interessant natürlich seine Motivation und Gedankengänge zu sehen, aber irgendwie muss man da auch aufpassen, dass man Negan zu „nahe“ darstellt. Er muss gefährlich wirken, er muss böse wirken, sonst greift es für mich nicht. Man hat ja bereits gegenüber dem Comic ihn körperlich anders gecasted. Im Comic ist er ja ein Schrank. Hier in der Serie ist er körperlich deutlich ungefährlicher. Dann muss aber eben die Aura weiterhin passen. Die Vorschläge punkto Rick, Maggie und den King öffentlich als Abschreckung möglichst brutal zu exekutieren, passt da gut hinein. Und solange Gabriel die Beichte mit ins Grab nimmt, ist auch dieser Abschnitt somit in Ordnung. Wäre nicht gut wenn er dann noch rumerzählt „Hey du der Negan ist eigentlich total nett, aber musst mit ihm intensiv reden.“
Punkto Daryl ist es einfach eine radikale Sichtweise punkto Kriegsführung. Wenn wir ehrlich sind, werden Kriege nicht mit dem Hintergedanken geführt „das muss nachher funktionieren mit der Bevölkerung/Zivilisten“. Entsprechend teile ich da Daryls und auch Morgans extreme Sichtweisen. Aber eben auch jene von Jesus und Rick sind logisch, da man mal „besser“ sein wollte, als die Saviors und was sonst früher noch rumlief (Governor als Beispiel). Da passt das Abschlachten von den Arbeitern nicht ins Bild.
Die einzige Sache wo man sich im Rückblick an den Kopf fassen muss: Es hat sich deutlich gezeigt, dass wenn Negan stirbt, auch die Saviors als „Organisation“ zerfallen. Da könnte man im Nachhinein Sasha, Rick, Rosita kräftig durchschütteln. Hätten da die Kugeln bzw. Gelegenheiten mal besser genutzt werden können!
Bin gespannt wie es nun weitergeht. Die erste Angriffswelle von Rick und Co ist ja nun doch abgeflacht. Einzig dass Negan und die Saviors im Sanctuary eingekesselt sind und wohl je länger je mehr Nahrungs-/Wasser-/Stromknappheit entstehen könnte, macht die Situation sehr spannend.
Hm… so als wilder Gedanke (ich werd Drehbuchautor in Hollywood glaubs ) … Gabriel kann Eugene zum Handeln überzeugen. Mit Dwight zusammen soll der Doktor nach Hilltop gebracht werden. Damit das klappt, braucht es aber eine grosse Ablenkung. Eugene opfert sich und gibt sich als Ratte aus, womit er von Negan exekutiert wird schlussendlich vor versammelter Mannschaft. Dieses Ereignis kann Dwight nutzen, um mit dem Doktor zu fliehen. … Mal schauen wie das ausgespielt wird in der Serie de facto.PS: Kann man nicht mehr Budget für gutes CGI verwenden? Die Explosion sah wirklich sehr unecht aus.
@Katana 663319 wrote:
Ansonsten ist das mit den Gruppen und wer nun gerade warum wo ist, etwas chaotisch; blickt das wer durch ?
Und die Saviors waren vorher in der totalen Überzahl – jetzt hat sich Rick’s Trüppchen aufgeteilt und metzelt die überall nieder ?[/quote]
Nein, durchblicken tu ich momentan nicht. Weder chronologisch noch geographisch. Es hat für mich aktuell einfach einige Schauplätze und dort gibts Action.
Und ja, der Gedanke kam mir auch auf, dass doch die Saviors die Übermacht waren. Super informiert und mit hoher Schlagkraft. Jetzt wirkt es, als wären das einfach paar Rednecks die alle 6 Stunden Patroullie fahren und drum nix raffen. Total unlogisch und störend.@Katana 663319 wrote:
…. und lassen Francine (die Brünette, mit den kurzen Haaren), die mit einem Lungendurchschuss direkt vor Eric liegt, da liegen, zum Abkratzen ?!
Ja, tun sie. Wobei vielleicht wissen sie ja direkt dass da nix zu retten ist. Klar, nicht wirklich, aber soll wohl so der Eindruck sein.
@Katana 663319 wrote:
War das nicht der mit Frau und 2 Kindern, die sich von der Gruppe absetzten, um zu Verwandten zu fahren ?[/quote]
Genau, zweitletzte Folge Staffel 1 trennen sich die Wege, da er nach Verwandten suchen will.Der eine Kerl der ja Jesus dann überrumpelte war da Sinnbild dafür.
Andererseits hat es schon psychopathische Züge, wenn man aus Prinzip alles tötet. Hachja… eben grau, nicht schwarz und weiss.@Katana 663319 wrote:
In der Situation jetzt nicht, denn wie Morgan richtig sagt: Was sollen sie mit denen tun ? Jetzt und in Zukunft ?
Als in WW 2 die Allierten in der Normandie landeten, haben die, aus ähnlichen Gründen, praktisch keine Gefangenen gemacht; dito bei ähnlichen Kriegsgeschehen. Das ist einfach nicht praktikabel. In der Apokalypse schon gar nicht, da normalisieren sich die Zustände ja definitiv nicht wieder.
Ja klar, es ist an sich konsequent wenn man keine Gefangenen nimmt. Alleine schon weil man die ja zumindest beiläufig ernähren muss plus sind eine Gefahr wegen Rebellion. Also so gesehen wäre töten klarer und klüger. Aber Ricks „Kingdom“ soll sich ja von den Saviors unterscheiden, sagt ja immer wieder einer mal aus deren Truppe. Drum will man wohl nicht eine rote Linie überschreiten. Das aber ist eher eben Schwäche und wird wohl ausgenutzt werden.
@Thrym 663322 wrote:
Ich verliere langsam die Lust. Die Serie wird immer beliebiger.Eine sinnlose Reihe von Actionszenen, bei der niemand mehr genau wusste, wo man zeitlich eigentlich ist.
Dafür waren immer so viele Hauptcharaktere zusammen unterwegs, dass man ganz genau wusste, dass da nichts schief gehen kann. Man schafft es ja nichtmal, einen einzigen Hauptcharakter wie Morgen auch nur zu verwunden, wenn man mit einem Sturmgewehr auf 5 m auf ihn drauf hält. Seine Nachbarn hatten natürlich keine Überlebenschance und die Saviors würden sicher auch nicht nachschauen, ob da jemand vielleicht nur leicht verletzt ist.[/quote]
Definitiv die grösste Schwäche der Serie aktuell. Alle wirken extrem „safe“. Es braucht eigentlich ein Massaker mit 75% Toten. Dann wirkt es wieder gefährlich. Aktuell ist das echt zu offensichtlich eine Drehbuchschwäche.@Thrym 663322 wrote:
Munition, Benzin, Batterien gibt es plötzlich wieder im Überfluss (wo zur Hölle hat unsere Gruppe den ganzen Kram eigentlich plötzlich her?).[/quote]
Erklärt wurde es glaub so zwischendrin (oder evtl. auch in nem Q&A) von wegen dass man sich ja zusammengeschlossen hat und deswegen die Vorräte breit verfügbar sind. Wirklich gezeigt wurde es nie und ich wuchs eigentlich in der Serie mit dem Kredo „Jeder Schuss ist wertvoll.“ auf, sprich Munitionsverschwendung geht gar nicht… aber … joa, geht ja wohl … *seufz* … muss man wohl einfach so hinnehmen. genauso wie ja eben Benzin immer und immernoch verfügbar ist.@Thrym 663322 wrote:
Ich hoffe mal, dass die restlichen Folgen jetzt nicht auch noch nach dem Schema „The Expandables 3-10“ ablaufen und dass wieder etwas mehr Tiefgang in die Handlung kommt.
Wäre wünschenswert, aber ich zweifle daran. Naja vielleicht kommt man von der Action-Schiene etwas weg, aber mir graust es bereits wenn ich daran denke, dass wir ja den Priester und Negan in einem Häuschen haben und demnach wohl die Handlungen so verstreut und so zahlreich sind, dass wieder die Dynamik stirbt plus Langeweile aufkommt. Ich hoffe schwer ich werde eines besseren belehrt. Ich glaube aber nicht ganz daran
Ja… Arya und Jon sollten sich wirklich nochmals sehen. Die haben sich zuletzt in S1 gesehen oder? Als Jon zur Wall ging und Arya mit Ned und Sansa nach Kings Landing.
Noch was wegen dem Eisdrachen… zwar sind die Wights und womöglich alle Wiedergänger anfällig für Feuer, aber ein Drache wiederum ist ja immun gegen Feuer. Das also quasi Drogon dann den Eisdrachen mit Feuer vernichtet, wäre rein von der Logik eher schwierig. Klar, wenn das Wandeln zu nem Untoten die Feueranfälligkeit etabliert, dann schon noch… aber wenn die Grundcharakteristik bleibt, dann wäre Feuer kein Mittel und es würde nur auf Drachenglas/Valyrischer Stahl in irgendeiner Form hinauslaufen… Man stelle sich vor wie ein Jon Snow im Luftkampf sich dann auf den Eisdrachen stürzt und ihm das Schwert in den Kopf rammt… und Jon und der Night King stürzen zu Boden und … sind dann Ketchup …
@Michael-Harald 663192 wrote:
Ich habe ja schon geschrieben, dass man nicht unbedingt Cersei überzeugen muss, aber evtl. Jamie und der dann wiederum die Armee……
Okay, das mag gut möglich sein, wiederum aber frage ich mich, ob Jamie wirklich etwas in Eigenregie machen würde. Und er mag Cersei in Punkten beeinflussen, wo sie unsicher ist, aber hier kann ich mir gut einen Konflikt vorstellen, wo Jamie eher sich zurückzieht, da er sie nicht überzeugen kann… aber schauen wir mal
@Michael-Harald 663192 wrote:
Unglaubwürdig wäre es, wenn man, wie Danny aktuell, das Ausmaß der Gefahr erkennt hat und dies nicht als Priorität Nr. 1 ansieht. Ein Kampf in KL würde, egal auf welcher Seite, Soldaten töten. Kämpfer welche man gegen die Gefahr der WW gut brauchen könnte. Wie sagte Davos in einer der letzten Folgen. „Wenn wir die Gefahr nicht gemeinsam bekämpfen ist es am Ende egal wessen Skelett auf dem eisernen Thron sitzt. Sollte Danny den Kampf gegen den NK und die WW überleben, die Gefahr im allgemeinen in Westeros bekannt werden (wenn der NK die Mauer überwindet und Richtung Süden marschiert) dürfte sie als „Retterin“ durchaus beliebter sein als aktuell, auch in KL. Davon abgesehen gibt es doch die Vision mit dem Drachenschatten über KL und dem zerstörten Thronsaal. Was wenn dies nicht ihr Drache ist, sondern der des NK?
So ganz präzise ist aber noch nicht aufgeschlüsselt, ob man nun die Armee des NK dran hindern will die Wall zu überwinden oder wenn diese überwunden wird, mit allem was Westeros hergibt bereitzustehen um eine riesige Schlacht zu schlagen.
Die Vision mit dem Drachen und die Szene mit Daenerys im House of the undead (wo eben der ausgebrannte Thronsaal mit Asche- oder Schneefall gezeigt wird) besagen wirklich nur, dass ein Drache kommt. Interessanter Gedanke, dass damit gar nicht die Dragonqueen angedeutet werden könnte sondern der NK. Find ich spannend. Gibt Argumente für beide Versionen (Daenerys tuts weil damit das alte System abgeschafft wird – kein eiserner Thron mehr … oder eben der NK weil er die Menschen vernichten will und irgendwann in Kings Landing ankommt).@Michael-Harald 663192 wrote:
Cersei ist in einer blöden Situation. Sie kann nur hoffen, dass der NK mit hohen Verlusten besiegt wird, dann könnte sie Königin bleiben, falls sie dann nicht vom einfachen Volk gestürzt wird. Gewinnt der NK ist sowieso alles egal, der kleine Rest in KL fällt durch die Armee der Toten in wenigen Tagen. Verliert der NK und Danny und ihr Drachen wären dafür verantwortlich, wer steht dann noch für eine Königin Cersei ein? Jon selbst würde wohl auf den Thron verzichten, egal was er noch über seine Herkunft erfährt.
Solche Gedankenspiele mag ich. Je nach Ausgang einer solchen Schlacht kann Cersei davon profitieren oder eben völlig verlieren… ohne aktiv etwas zu tun. Ganz wild gesponnen könnten viele Hauptfiguren ja sterben (GRRM sagte etwas von bittersüssem Ende) und Sansa doch noch auf den Iron Throne kommen… als Brückenschlag zu S1 als Ned jenen haben wollte… aber das wäre eigentlich ein Happy End… es sei denn Sansa wird zu Cersei, sprich sie tötet zbsp Arya und zieht weitere „kick the dog“-Aktionen ab und wird somit extremst unbeliebt. … hm … mal schauen was die Showrunner aus der Ausgangslage machen… bislang zeigt das Qualitätsniveau nach unten… hoffen wir auf ein grandioses Staffelfinale und eine bombastische Staffel 8 … irgendwann evtl 2019
@Michael-Harald 663192 wrote:
Sobald die Gefahr des NK und der Armee der Toten für alle real werden, scheisst der Rest der Welt auf Königin Cersei oder jeden anderen König. Alles andere wäre unglaubwürdig, auch in der Welt von GoT. Vielleicht zerstört der NK so ungewollt am Ende das Rad welches Danny zertrümmern möchte.
Ja und nein… wir sprechen von Menschen. Es gibt anständige, ehrenhafte, unehrenhafte, verabscheuungswürdige, etc… Zuerst mal wäre ein Angriff des NK vor allem wohl eines: Chaos… und Littlefinger sagte ja einst so schön: Chaos is a ladder. Wenn man also das Chaos ausnutzen will, interessiert man sich nicht für andere. Wiederum gibt es die ehrenhaften Menschen, welche in dem Moment an das Überleben der Menschheit denken… diese Dynamik ist hoffentlich dann spannend zum Beobachten.
@Michael-Harald 663192 wrote:
Davon abgesehen glaube ich nicht, dass am Ende so viele „Hauptfiguren“ überleben würden. Das wäre dann eben das bittersüße Ende von GoT wenn z. B. Danny oder Jon sterben und es keine gemeinsame Zeit gibt. Den angeblichen „Leak“ über die achte Staffel glaube ich allerdings nicht. Manches wäre möglich und wahrscheinlich, manches widerspricht sich aber völlig und entpuppt sich jetzt mehr und mehr als „Fan-Fiction“ und wird im Netz zerpflückt.
Sollte jemand auch nur Teile des Leaks nennen wollen, bitte mit dem Spoiler-Tag! Keiner will gespoilert werden
Ich gehe aber auch davon aus, dass es mehr und mehr die Hauptfiguren erwischt. Die Kernfrage für mich ist vor allem: Wer überlebt am Ende? Littlefinger könnte überleben. Eventuell zieht er sich ja in den Vale zurück, welches vermutlich relativ einfach zu verteidigen ist. Ansonsten wirds schon eher knifflig. Wem traut man zu, noch so grosse Gefahren und Katastrophen zu überleben? Ich denke wohl kaum jemand. Vielleicht steht ja S8 dann im Zeichen von S1 … und es wird endlich wieder zu einer gefährlichen Welt
Ja sicher ist ein Beweis besser als diese „Märchen aus dem Norden“, wie es die Leute im Süden ja sehen. Nur wenn sie einen Untoten (Wight) nach Kings Landing bringen, dann deutet Cersei doch mit einem Lächeln auf Ser Gregor Clegan und könnte sagen: „Hab ich auch einen.“
Klar, ob the mountain wirklich schon so untot ist, wie es ein Untoter eben ist, das ist noch nicht ganz klar…Vielmehr sind wir hier wieder beim Storytelling und beim „Ich muss es glaubwürdig finden!“:
Zuerst waren es nur Märchen, dann Erzählungen und schlussendlich bringt man dann doch einen Untoten nach Kings Landing. Einen(!) Untoten… ich fände es nicht glaubwürdig wenn eine Cersei (die nach dem Verlust der Kinder nur auf Rache und Macht aus ist … ob schwanger eine Finte ist oder nicht steht noch aus) dann mal einfach so einem Waffenstillstand zustimmt… zumindest einem ehrlichen. Vielmehr nutzt sie die Situation wohl aus um Daenerys abzuschiessen… irgendwie… man kann ja jeden Turm in Kings Landing mit einem Skorpion ausstatten. Da sieht auch ein Drache wohl wenig Land bzw. viel Risiko.
Und damit wiederum ist es eigentlich Quatsch für Dany. Warum der Fokus auf den Wight? Jetzt kann sie doch mal eben in Kings Landing vorbeischauen, Macht demonstrieren und eigentlich theoretisch die Stadt einnehmen. Aber sie lässt sich ablenken… weil die Buchreihe eben „Song of Ice and Fire“ heisst und somit nun endlich Dany und Jon zusammenarbeiten (bitte nicht zusammen kommen, weil Tante und Neffe). Logisch: ja … glaubwürdig: nein … Wem geschuldet? Der fehlenden Zeit. Es kann sich eben nichts mehr wirklich ausbreiten, nichts etablieren. Die Zeit frisst die Glaubwürdigkeit.Joa… also ich verstehe Dany nicht, die den Sack zumachen könnte und diese Chance wegziehen lässt und somit stärkt sie Cersei wieder. Aber ich verstünde Cersei auch nicht, sollte sie den Wight überhaupt sehen wollen. Für mich macht es keinen Sinn.
@baba_n 663188 wrote:
Was ich nicht verstehe, wenn valyrischen Stahl Eiswanderer töten kann, wozu das Drachenstein? Jon war der einziger der einen gekillt hat.
Sam hat ja in … *grübel* Staffel XY auch schon einen Weissen Wanderer getötet. Dieser wollte ja das Baby von Gilly haben. Der Dolch, den Sam verwendet hat, war aus Drachenglas (Drachenstein ist der Name der Insel und auch der Burg auf der Insel).
Es wurde ja mal erwähnt, dass Stahl + Drachenglas = Valyrischer Stahl wird. Deswegen ist das Drachenglas sehr wichtig, da man ja keine Langschwerter oder Hellebarden etc. nur aus Drachenglas machen kann.@Doktor Seuss:
Wennschon hätten sie es als Schleichmission oder so auslegen sollen, aber dafür ist das Gelände wiederum zu offen. Also war ja eh klar, dass hier relativ offen erkundet wird und dafür hätte es mehr Personen definitiv gebraucht. Am Anfang waren es 10 … im nächsten Schnitt dann 13 Zeigt auch wieder Qualität punkto Produktion/Editing …Dieses „White Walker in der Nähe“ ist eher falsch. Rein theoretisch wirkt es so, dass wenn ein WW stirbt, die von ihm wiederbelebten (glaub kann nur Night King) bzw. getöteten Wesen auch sterben.. allerdings wohl nur Skelette. Agieren wiederum können sie ohne dessen Nähe (der eine Wight damals in Castle Black zum Beispiel oder die Skelette Ende Staffel 5 als Bran den Dreiäugigen Raben fand).
Ich denke aber dass diese Information nicht konsequent durchgezogen wird da ansonsten wirklich Milliarden von Wesen existieren könnten und dann den Night King töten würde alle töten… aber vielleicht läuft es darauf hinaus (Parallele zu Neo vs Agent Smith im dritten Matrix-Film).War definitiv doof aber er rechnete wohl nicht damit, dass die Untoten überhaupt noch was tun und seelenlos sind. Dass sich einer davon provozieren liess (oder war es logisches Denken weil der Stein das Eis nicht zerstörte = Eis betretbar?), hatte er nicht aufm Plan. Dem Hound war es langweilig und er war genervt ob der Belagerung wo nichts passierte. Die Szene konnte ich noch nachvollziehen (seitens Hound).
Lady Stoneheart dürfte nimmer vorkommen. Es würde auch zuviel fehlen um den Bezug wirklich zu ermöglichen. Vielleicht wollte Arya ihrer Schwester einfach zeigen, dass sie nicht mehr die kleine Schwester ist, welche man unterschätzt, sondern dass sie eben wirklich mächtig und gefährlich ist. Dank der Familienbande war Sansa aber nicht in Gefahr… eher sowas in Richtung Säbelrasseln.
Sollte Arya ernsthaft Sansa umbringen (oder umgekehrt) wäre das für mich wieder ein extremer Plothole … bisserl streiten ist ja noch nachvollziehbar (Geschwister streiten sich gerne), aber ernsthaft Schaden zufügen oder töten? Nein, das würde nicht zu Arya passen. Denkt auch daran dass Arya damals Jaqen H’ghar selbstbewusst und klar gesagt hat, dass sie Arya Stark sei. Da wäre ein Schwestermord totaler Blödsinn.
@Thrym:
Ja, guter Einwand das Eis instabil zu halten… wäre ein sehr effektiver Schutz gewesen. Aber die Folge stand leider überhaupt nicht im Sinne von „gute Ideen haben“
Beim Bären hätte Benjen leider nicht Sinn gemacht, da ja eigentlich 7 Leute um den verdammten Bären standen aber gefühlt die alle eine Partie „rundenbasiertes Strategiespiel“ gespielt haben. Jeder mal abwechselnd, aber nicht gleichzeitig, was viel mehr Sinn gemacht hätte.Stimmt,… Feuer wiederum wäre wohl effektiv gegen den Eisdrachen. Also vielleicht ein episches Finale S7 oder sonst S8 mit Dany+Jon vs Night King in der Luft? Kann ich mir sehr bildgewaltig vorstellen…
@baba_n:
Wenn ich das korrekt verstanden habe, wurden ja ziemlich alle Waffen, welche mitgenommen wurden auf die Expedition, mit Drachenglas verstärkt, oder?
Leider wurde nie gezeigt wieviel Drachenglas sie abgebaut haben… ob überhaupt bereits abgebaut wurde. Man kann nur mutmassen. Aber ich dachte auch schon daran, dass in die kleine Nussschale ja kaum viel reinpasst. Und vor Ort auf Dragonstone konnten sie nix schmieden. Ich fürchte aber auch das wird untern Tisch fallen gelassen. Ist ja nur ein unwichtiges Detail
Ich hoffe ich schaffs morgen während der Arbeit mehr zu schreiben…
Als Zwischenvideo sehr zu empfehlen:
[h=1]Preston’s Game of Thrones Season Seven Watch – Season 7 Episode 6 Beyond the Wall[/h]
https://www.youtube.com/watch?v=fIqOf0qI2H4Ich musste einige Male lachen weil er es so wunderbar „grumpy cat“-mässig rüberbringt und so recht hat. Ausserdem führt er noch einige weitere Punkte auf, die ich überhaupt nicht mehr im Kopf hatte (Schriftrolle, Stolz, etc.)
Ach und etwas, was Angst macht als Notiz noch (glaubs auf Serienjunkies im Comment-Bereich gelesen):
Normale Drachen kannst ja töten mit diesem Skorpion-Wurfdingens aus 7×04, aber den Eisdrachen ja eigentlich nicht. Ausser natürlich dann mit einem äh Wurfgeschoss aus valyrischem Stahl bzw. Drachenglas… hm … interessante Komponente
